コロナ渦でも封鎖せずー…独自路線貫くスウェーデンの挑戦に海外は批判的？―海外の反応―
スウェーデン 緩やかな独自の感染対策 一方で感染増も続く
新型コロナウイルスの感染拡大でヨーロッパでは、各国が外出制限など厳しい規制を行うなか、北欧のスウェーデンは、比較的緩やかな独自の対策を続けています。一方で、感染者も増えていて、規制を強めるべきだという声もあがっています。
スウェーデンでは、厳しい外出制限を続けるフランスやイギリスなどとは異なり、比較的緩やかな規制にとどめています。
政府は、▽50人以上の集会や▽重症化するリスクが高いとされる高齢者が暮らす施設への訪問を禁止していますが、飲食店は、利用客が動き回る立食形式やバーカウンターの利用を除いて、テーブル席でサービスを提供する場合は営業を続けています。小中学校も通常どおり授業を続けています。
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・大胆な戦略だな・多分…彼等は人々にどうしたいか自分達で判断させたんだと思うよ
・始めてスウェーデンがアメリカ以上にやらかしちまったな
・私達も同じかもしれない…
店には人が溢れるのよ…
家から出る口実の為に…
・従妹がスウェーデンに住んでいる
彼女は教師をしていて、怯えているんだ
最期に聞いた時、仕事を辞めようかと迷っていたよ
・つまり―…俺達は免疫がどれだけ持続するか分からないんだ…誰も持っちゃないんだから
Re.
本当にそうだ
特にここ2週間、韓国で再び陽性反応が出る症例が増えている
抗体は長く持続しないよう見える
・俺達はスウェーデンの事を比較対象として見る事が出来る
最終的に封鎖をしている国々と比べる事の出来る良いデータになるはずだ
ただ、このデータってのは実際命を落とさなくてもいい人達が命を落とすといった過程を経た上で出たデータにもなり得る
・失礼な人間になるつもりはないが、ウイルスは君に何をすべきか語り掛けている
さもなけりゃ、あんたは自分の人生と周りの人間の健康にリスクを背負う事になるんだ
・先週末、スウェーデンは自分達の計画の素晴らしさとやらをやたらと讃えていたじゃないか
Re.
だよな
そしてここの奴等もそれに同意していた
UKの天才的な集団免疫政策がどうなっちまったんだかまるで見ちゃなかったかのようにさ
・スウェーデンの人達ってスマートだと思っていたんだがな
・スウェーデンは100万人当たり102人の死者、デンマークは100万人当たり52人の死者、ノルウェーは100万人当たり26人の死者、フィンランドは100万人当たり12人の死者←これ
Re.
ありがとう！
比較に興味があったんだ
まだ終わっちゃいないにせよ、数字で比較する事でより見えてくるもんがあるからな
Re.
UK:178名、フランス:241名、イタリア:348名、スペイン:390名
それでもスウェーデン:102名はスウェーデンの戦略が失敗している事を仄めかすのかね？
Re.
明るい面を見れば、第2波が来た時、彼等は免疫を持って臨む事が出来るな
Re.
スウェーデンの数字がここまででかくなってるのは、彼等が老人ホームを守る事に失敗したからなんだよ
Re.
フィンランドも完全な封鎖はしてないよ
(可能であれば家で働く事が推奨され、学校は休校、レストランとバーはデリバリーとテイクアウトのみ許可、10人以上で集まる事が禁止され、70歳以上は検疫を勧められている)
それでも俺達は感染者数の上昇を緩やかにし始めているし、入院患者数も減少してきている
ウウシマー郡(最も人口密度が高く、数週間前最も症例があったが今は沈静化してきている)も今は検疫中だけどすぐにまた解除される
大きな悪影響が無い事を願うよ
・集団免疫は8万から10万の命を奪う
数字上はいたってシンプル
ただ、もしこれからの3ヶ月から6ヶ月にかけて抗ウイルスや他の治療方法が見つかったとすれば、これらの死の多くは避けられるはずなんだ
この事をスウェーデンは重々承知すべきだし、もしそんな事が起こりゃどれだけの人間が無駄に命を落とす事になるんだろうな
Re.
IFな
・ベルギー4157名の死者（2019年に1146万の人口)vsスウェーデンの1033名の死者(2019年に1023万の人口)
ニューヨーク10834名の死者(2018年に8399万の人口)vsスウェーデンの1033名の死者(2019年に1023万の人口)
ノルウェー+デンマークの死者438名、この2ヶ国の人口を足すと1033名の死者を出したスウェーデンとほぼ同じ人口になる
スウェーデンは経済を回し続けたまま上記の数字だ、そして今後も経済を持続させようとしている
アメリカはコロナ関連の失業者だけでも数千万にも昇ったからな
それにスウェーデンはより他国に先駆けて集団免疫も獲得する事になりそうだ
ワクチンが12-18か月先になるんであれば、かなり重要な事だ
Re.
ニューヨークの統計を出すのがフェアなようには思えないな…
#1 ニューヨークの方がより人口密度が高い
#2 ニューヨークが文字通り国際ハブである事
スウェーデンと比較して莫大な数の移動や旅行がそこでは発生しているんだ
こういった条件下でニューヨークがスウェーデン以上の致死率/感染者数があるのは当然だ
追記:自分に有利な統計だけを扱うのはよしてくれ
ギリシャ:1040万の人口、感染者数2000名、死者数101名
ボリビア:1100万の人口、感染者数354名、死者数28名
ポルトガル:1020万の人口、感染者数17000名、死者数567名
Re.Re.
俺が言いたいのはまさにそこだよ
単純に国と国の比較なんて出来ない、国によって何もかもが違うんだ
スウェーデンは今の状態を持続させる事が出来る
そりゃ彼等の人口はわずか1千万人で、その国土はイングランドの2倍あるのだから…
ただ俺は完全封鎖を行っているような国がどうやって再び封鎖を解除すんだか聞いてみたいもんだね
ワクチン出来るのは数年後だって言うぜ？
・アメリカもスウェーデンのやり方を追随するぞ、トランプファミリーが経済を開いてな
・スウェーデンはかっては選ばれし国であった
・待ってくれよ、スウェーデンは最高で科学分野で最もスマートな国だったはずだろ
この掲示板に何が起こったんだ？
・ズバリ言わせてくれ、多分スウェーデン政府は恐らくもうお手上げなんだろ
・少なくともスウェーデンの人達は日常生活を楽しんでいるんだろ
俺はもう限界だ
俺は俺の人生を取り戻したいんだ
・俺達の政府は俺達の事を殺しにかかっている
・このパンデミックは各国の政治の優先順位を続々に暴き出していってるな
選挙が来た時、人々がこの事を忘れてない事を願うよ
・俺の言葉を覚えとけ、ストックホルムはスカンジナビアの武漢になるぞ
・正直、スウェーデンは驚く程上手くやっていると思うぞ、色んな事を考慮すりゃあね
彼等をイタリアやスペインと比べてみろよ
・率直に言ってフィンランド人にだって封鎖は必要とされていない…人と距離を取る事は我々の遺伝子レベルに刻まれている
・今この時点で何が良くて何が悪いかだなんて言い切れやしない、これが悪い話しにならない事を願っているよ
・スウェーデンは間違ったアプローチを取っていると俺が思う反面、スウェーデンが間違った事をやっているかどうかを判断するにはまだ時期尚早だとも思う
つまり100万人当たりの死者数は近隣のデンマーク、ノルウェー、フィンランドと比べて高い
しかしながらフランス、イタリア、スペイン、UKといった国々よりかは低く抑えられている
こういった国々はより人口密度の高さがあり、ウイルス初期から大打撃を受けた事が理由としてはあるのかもしれないけどね
今月末に数字がどれだけ伸びるかが興味深い、封鎖を徹底した国と比べるんだ
月の終わりまでにスウェーデンが間違ったアプローチを取ったかどうかの大方の青写真を俺達は見る事が出来るぞ
現在の数字では近隣諸国に対して良い数字は見せれちゃいないが…ー俺が間違っている事を願う
・1週間前のお前ら”ワオ、スウェーデン超良いじゃん、規律がしっかりしてるわ、本当知的”
今のお前ら”スウェーデン…お前らマジ何やってんだよ…”
Re.
2週間前のみんな
“スウェーデンはヨーロッパの比較事象として選ばれた
UKが脱落した今、彼等がどこまでやれるか見てやろうじゃないか”
Re.
スウェーデンにはそのコミュニティに課されるルールを遵守しない大規模なムスリムの人口ってのが一定数あってな…
Re.
なんか笑っちゃうよな
毎週、スレが建つんだよ
そこではみんなが”スウェーデンを見ろよ、あいつらこそ勝者だ!
外出禁止だなんてもんは止めて、お互いの目ん玉でも舐め合うとしようか！”だなんて言い合ってる
そしてスウェーデンがうまく対処出来てない問題のスレでは
“スウェーデンを見ろよ、あいつら散々じゃねえか！
もし外出禁止を守らなけりゃこいつが起こんだよ！
家にいろ
じゃねえと死ぬぞ！”ってなるんだよ
多分、真実はこの2つの極論の中間だろうにさ
Re.
俺が理解しているのはスウェーデンは死者の数を低くする事に重きを置いてないんじゃないか
俺の結論だと、彼等はスウェーデン中にウイルスを広めたいんだよ
医療システムが受け入れられる範囲で、それを広めていきたいと思っている
俺が聞いている限り、スウェーデンの病院はいい仕事をやり続けている
俺が間違っていたら訂正してくれ
Re.Re.
つけ加えて言うと、死者の数は2015-2019の平均とほとんど一緒だ
つまり、俺達は過去数年と比べて死者の数が爆発的に増えている訳じゃ無い
これは3月のデータだけど、スウェーデンの前年の4月と比べてどうなるかが興味深い
・スウェーデンのコロナ関連のメディアは本当に狂っている
俺達は新聞で下記のヘッドラインを延々と見続けるからな
―我々の方法は間違っているかもしれない :Anders Tengelle氏の憂い気な写真と共に
―X大学の研究によると我々の方法は正しいのかもしれない :嬉しそうなAnders Tengelle氏の写真と共に
―コロナは主にソマリア/年老いた人々/イラク/シリアの人々に影響を与えている
―コロナウイルスの症状、最新版:有料記事
―これであなたはコロナに感染する事を防げるかもしれない:有料記事
―あなたの生き延びる可能性を増やす方法:有料記事
・スウェーデン人だよ
スウェーデンでは俺やたくさんの人達がスウェーデンの戦略を支持している
死んだたくさんの人達って実際には郊外に住んでいて、彼等はスウェーデン語を母国語をしない人達だ
そして他のスウェーデンの地区と比較して経済状況も芳しくない
ここ数週間、そういった人達を対象に彼等の母国語で正しい情報を与えようって取り組みも成されている
ポジティブな結果を見てとれるよ
俺達にとって最大のリスクと犯し続けている失敗ってのは介護施設からコロナを外へと逃し続けている事だ
・俺達は封鎖を実行している国々がいずれ封鎖を解除した時に直面するであろう巨大な第2波は起こらない
更に言えば、厳格な封鎖を敢行している国々より自殺、餓え、ドメスティックバイオレンスで命で落とす人間の数も少ないはずだ
経済は回り続け、企業は大きなサポートを得、従業員の仕事を守る事によってのインセンティブも得られる
“Covid-19で死んだ人間の数”グラフで、俺達は他国より悪く見えるのかもしれんが
でもそれが何だっていうんだ？
この話しのポイントは医療システムを循環させ続け、可能だけの人間の命を救い続ける事にあるはずだ
良い数字を出す事じゃないんだよ
Re.
高い死者数は君達が可能なだけの人間の命を救えてないって事だろ
良い数字ってのは＝低い死者数だ
そこがポイントであるべきなんだよ
・長期的に見て他のスカンジナビア諸国と共にカーブは平ら化すると思うよ
まず何より俺達の病院にはまだ余裕があるんだ
もし、イタリアのように病院が患者で溢れかえってしまって、助かる命が助からなくなってしまった場合、スウェーデンがやらかしたってのに俺は同意するよ
でもそんな状況じゃないんだ
このスレのタイトルはちょっとミスリードじゃないんじゃないかって俺は思うね
・集中治療室から80%の生還率も誇ってんだけどね
それに俺達は一時的な野外病院すらをも作った、それってつまりより大きな数の感染にも対処出来るって事だ
そして俺達はいまだにその施設を使用せずに済んでいる
もちろん、封鎖を避けるってのが世紀の賭けになる事くらい俺だって認めるさ
・お前らってイギリスがこの計画に取り組もうとした時、すぐさま嘲笑してまわったよな
でもスウェーデンがやると温かく見守ろうとすんのか？
“集団免疫”に関するジョークはどこだ？
“自然淘汰ではまず弱者から順に淘汰されていくからな”ってコメントは？
マジ何なんだよ
なんでスウェーデンでこの話しが出りゃみんな
“彼等がどうなるか見守ろう”
って口を揃えんだよ
・これって興味深い実験だと思うよ、スウェーデンのベストを祈る
Re.
このスレで俺達の幸運を祈ってくれている唯一のレスだわ
Re.Re.
多分、みんな嫉妬してんだろ
これって多分他の国では全くうまくいかないやり方だろうからさ
スウェーデンのみんなが上手く行く事を祈るが、誰かが俺達もスウェーデンのやり方を模倣しようと言い出さない事も同時に祈る
スウェーデンだから出来る事のように思えるからね
Re.Re.
俺もお前らの幸運を祈ってるよ！
ここではたくさんの奴等がスウェーデンのやり方に反対している
それって、多分スウェーデンが正しかったら自分達が間違った事やってるような気分になっちゃうからなんだと思うよ
Re.Re.Re.
本当そうだ
スウェーデンが上手くいくよう思いっきり祈るべきなんだよ
ただ、全てが終わるまで何が良かったのか判断する事は出来ない
第一波に対し封鎖って対策がより良い結果を得られるのは俺達みんなが知っている
じゃあそっからどうする？
そこでスウェーデンの取り組みなんだよ
彼等は考える
”Ok、じゃあ封鎖するか、経済を閉じよう……そして次はどうする？
まだ最初の一歩すら踏み出せていないじゃないか
ワクチンが出来るまで少なくとも16ヶ月はかかる、だが我々は16ヶ月もの間ただ待ち続ける事は出来ないぞ”ってさ
・1ヶ月前、ドイツのメディアはスウェーデンが異なったアプローチを取っている事を報じ
みんながスウェーデンのやり方は封鎖より良いとコメントしてたんだ
スウェーデンの人々は聡明で、状況を緩和させる為に封鎖は必要としないってさ
ドイツの死者数は昨日、中国の公式発表を上回った
なのにストリート上ではたくさんの奴等が日常生活を謳歌している
まるで何事も起こっちゃないかのようにさ
俺のルームメートは他の人を呼んでちょっとしたパーティを日常的に開催してるくらいだ
見てくれよ、これが人を死に至らしめる自由だ
・人間の命を重んじる文化があり、重んじない文化もある
危機の中で各々の国の真の姿が曝け出される
笑っちまうのが、後者の方がこの危機が訪れる前、声高に人間の命の尊厳を叫んでいたんだよな
・俺はスウェーデンに住んでいて、まだ学校に通い続けている
みんながこの情報を求めてるかどうかは分からないけど、それがスウェーデンの今現在
・こいつが正しいあいつが悪いだなんて言い合う前に、これが全て終わるのを待とう
・今、スウェーデンはかなり悪いように見える
ただスウェーデンやらかしちまったなって言うには、俺達はまだこのウイルスがもたらすストーリーの全貌を知らないからな
ttps://www.reddit.com/r/Coronavirus/comments/g18uzp/sweden_ignored_lockdowns_and_chose_to_leave/