1: 名無しさん 2019/11/02(土) 00:19:30.301 ID:yzAqtYv/0
うちのチームの奴がそうなんだが
FWのくせにとにかく下がってきてゲームメイクに参加したりとか
サイドに流れてクロス上げたりとかそういうのばかりやろうとする奴って
サッカー詳しい奴から見てどう思う?
「FWは点とるのが仕事だろ」って指摘したら
「現代サッカーではナンセンスでしょ」って反論してきた
FWのくせにとにかく下がってきてゲームメイクに参加したりとか
サイドに流れてクロス上げたりとかそういうのばかりやろうとする奴って
サッカー詳しい奴から見てどう思う?
2: 名無しさん 2019/11/02(土) 00:20:17.994 ID:3ssRJT+vM
周りの選手も流動的に動くならあり
3: 名無しさん 2019/11/02(土) 00:22:04.558 ID:Hm4AAKVM0
点取れないのを責任逃れしてるだけ
5: 名無しさん 2019/11/02(土) 00:23:22.620 ID:yCH5Fwf90
2トップでもう1枚が前で張ってんなら多少自由に動いてもいいと思う
若い頃の玉田とかめっちゃ下がって貰いに来てたな
若い頃の玉田とかめっちゃ下がって貰いに来てたな
6: 名無しさん 2019/11/02(土) 00:23:36.944 ID:5msAlS7y0
ディフェンダー連れてってくれたら2列目がフリーで上がれる
9: 名無しさん 2019/11/02(土) 00:24:25.769 ID:vy+/Wr2kr
周りの動きを見てのそれなら場合によっては効果的
周りの動きに関わらずそのプレーしか出来ないならもっと学ぶ必要はある
自分にパスが来ないが為にイライラして下がろうとするのはクソ
7: 名無しさん 2019/11/02(土) 00:23:44.130 ID:rNF2Fh8zp
圧倒的なパワーのFWならそれでもいいけど
そうじゃないなら色々やらなきゃ
8: 名無しさん 2019/11/02(土) 00:23:56.853 ID:HxqTFTfD0
ベンゼマとかそうだよ
10: 名無しさん 2019/11/02(土) 00:24:51.664 ID:yzAqtYv/0
やはり俺が分かってないだけなのか?
子供頃からサッカー見てたんだけど
柳沢敦が大嫌いだった俺にとってはこいつは同類に見える
子供頃からサッカー見てたんだけど
柳沢敦が大嫌いだった俺にとってはこいつは同類に見える
11: 名無しさん 2019/11/02(土) 00:25:39.979 ID:VR8ACv120
周りによるだろ
12: 名無しさん 2019/11/02(土) 00:26:48.366 ID:c2RTa/n60
トップ下とか置くチームはDF引っ張って二列目からの飛び出しを促してる
あとはサイドハーフのダイアゴナルランとか
13: 名無しさん 2019/11/02(土) 00:27:11.012 ID:VuyXkjPR0
フォメによるんじゃね?
ワントップとかだと結構サイド流れてウインガーが中に、とかはある
ただ電柱やってる奴がサイド流れてきたら「お前違うだろ」ってなるけど 17: 名無しさん 2019/11/02(土) 00:36:06.350 ID:7Pc5mMaK0
その選手の強みや監督から与えられた役割、チームのスタイル
にもよるから一概にいいとも悪いとも言えん
引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1572621570/
コメント一覧
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- 2019年11月11日 09:21 ID:f.NbrTvG0
- サッカー知らなさそう
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- 2019年11月11日 09:25 ID:rL.xI2cl0
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柳沢あたりは理想FW像で当時の「2トップ想定」風潮が仇となった所はあるかもしれない
時代的に疑念をもたれていく2トップ枠内での良さでしかないものを極めようとしていた様な
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- 2019年11月11日 09:25 ID:FAyCbYOE0
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ライン下げ、中央のスペース開け、ハイボールのミスマッチ狙いなどあるが
草サッカーならややこしいことすんなって言いたい気持ちは解る。
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- 2019年11月11日 09:26 ID:GNu3TIwZ0
-
さすがに柳沢の良さが分からん奴とは理解し合えんだろうな
てかミーティング不足でしょ、きっちり戦術面を話しあわないといかん
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- 2019年11月11日 09:32 ID:mNyoi4TV0
- チームが勝つならあり
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- 2019年11月11日 09:32 ID:e.kbnPdu0
-
チームの取り決めによるとしか
トルシエのチームは、早い段階でFWがサイドに開いて縦パスを引き出すビルドアップが規格化されていたし
書き込みからして監督のいるチームとか部活とかじゃなく単なるサッカーサークル的なもんだろうから、お互いがお互いのやりたいことだけやって険悪になってるだけだろ
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- 2019年11月11日 09:37 ID:rL.xI2cl0
-
柳沢はカズの時代か前田以降の時代だったらあるいは…
2トップが限界晒しはじめて1トップの可能性も出てくる過渡期だったから、なまじ能力あるだけ中途半端に見える事になったかも。
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- 2019年11月11日 10:22 ID:vSKktouI0
- 囮役によくなる岡崎とか評価してなさそう
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- 2019年11月11日 10:27 ID:u6HqYNCJ0
- サイドに流れ空いたスペースに後が飛び込んでくるとか約束事があるならまあ
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- 2019年11月11日 10:28 ID:uM8d1R8C0
-
そりゃ下がりすぎたりサイド流れ過ぎずに構えててほしい気持ちも場合によっては理解できるけど、そこだけ切り取ってもわからん。
そのFWからしたら「俺が降りたり流れなきゃパス出せない/出さないだろテメーら」って思ってるかもしれん。
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- 2019年11月11日 10:28 ID:SKxHO4GW0
- 柳沢はおれも嫌いだが大事な試合でシュートが枠にいかない以外の巧さは認めざるを得ない
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- 2019年11月11日 10:29 ID:T9NSBXbQ0
-
マジで怖いんだけど「うちのチーム」って何?
こいつが所属してるチーム?にしてはサッカー全く知らんみたいだし
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- 2019年11月11日 10:31 ID:515hJjnM0
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シャドーとして仕事してんならいいんじゃね?
1.5〜2列目の得点力上がってないなら完全に消えてるだけだろうけど
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- 2019年11月11日 10:38 ID:JQG7T4eA0
-
チームで点を取るものって分かってなさそう
2列目とかの得点力が高かったらフォワードが流れるのもありでしょ
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- 2019年11月11日 10:40 ID:e.kbnPdu0
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>>12
所属してるチームって意味だとは思うけど、「このチームの中心はオレで、オレの思い通りに動かない奴はダメ=うちのチーム」って無意識に思ってるのかもね
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- 2019年11月11日 10:43 ID:We3lMqEw0
-
ドンと真ん中に張って点が取れるFWなら、お前のチームになんか居ない。もっと上のカテゴリーで戦ってる
ガチでは相手CBに張り合えないから、サイドに流れたりボールもらいに下がったり工夫してるんだよ
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- 2019年11月11日 10:53 ID:bZH2o18s0
- デブウドがそれなせいで銀河系のオフェンスはチグハグだったわ
-
- 2019年11月11日 11:01 ID:BPuMKaii0
-
簡単に下がったりサイドに流れるFWはいらない
ベンゼマがそうっていうけど、全く違うから
ベンゼマは最前線中央でも仕事できるのが前提だから
そこで仕事できないFWなんて現代サッカーではゴミ
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- 2019年11月11日 11:02 ID:bH0ms4f50
-
戦術や周りの動き次第としか
真ん中に張ってて欲しい正当な理由があれば相手も納得するだろ
-
- 2019年11月11日 11:08 ID:vZ2.SbSB0
-
サイドに流れるFWなんて腐る程いるだろ
ただの好き嫌いでの言い分なんて通らないだろ
-
- 2019年11月11日 11:09 ID:UpwjOK1P0
-
>>16
上のカテゴリーで出来るような選手でもないのに理屈こねるからスレ主がはぶててるんでしょ。スレ主のチームのFWが強引に点取りにはいけないから戦術詰めようって言えばいいだけじゃん。
-
- 2019年11月11日 11:10 ID:YZdyocmh0
-
柳沢のオフザボールは一級品だろ。大迫だってサイド流れたり落ちてきたりするし。フィルミーノもかなり降りてくるぞ。
それよりクソなのはセンターバックに全くプレスかけずにパスコース限定させないやつよ。
-
- 2019年11月11日 11:30 ID:YZdyocmh0
-
センターバック一人引き連れてサイドバック裏に抜けられるなら中央薄くなるんだから大チャンスじゃん。イッチがどこのポジションか分からんがボランチやトップ下なら空いたスペース使って自分からゴール決めに行かないと。
イメージとしては香川がドル時代優勝決めたゴール。カウンターでレヴァが流れて潰れながら中のスペースの香川にボール出したやつ。
-
- 2019年11月11日 11:38 ID:6KRm.42E0
- まあサイズあるくせにサイドに逃げたがる選手は好きじゃない。杉本健勇のことだけど。
-
- 2019年11月11日 11:48 ID:am4t.9d30
- 相手DFを引っ張るためにサイドに流れたり少し下がったりっていうのは普通にやるわな。でもそのスペースを使うための意識がスレ主のチームでは共有できてないんだろうな。FWもそれを勝手に1人でやろうとしても他のチームメイトから見たら「何やってるんだお前」って話になるし。
-
- 2019年11月11日 11:56 ID:WBgGeOEE0
-
柳沢が風評被害にあっているね
中央でポストして中央で裏抜けをW杯レベルの強度で出来る日本には数少ない選手なのになぁ
逆に出来ないのはドラゴン久保とか高原とかストライカー系はみんな全滅だった
-
- 2019年11月11日 12:13 ID:LtLuVnQB0
-
4-4-2のイングランド式だとサイドに流れるのは正解な部分もある。
逆サイドのFWのオフザーボール助ける役目。
サイドに流れて元のサイドハーフは中にいく
サイドバックにリターンしたら逆サイドに一気にロングパスで展開したりしてディフェンスの足を動かすのが狙い。
ディフェンスラインが崩れたら裏を狙う高精度なパスでFWはワンタッチで終了。
相手のラインが高い場合はオーウェンみたいにラインブレイクを狙う。ヘスキーはディフェンスを引きつける。ポストだったりね。
現代サッカーはーーーとかゴミみたい意見のやつはそもそもサッカー知らない。だからFWに行かされるんだよ。
基本的にFWは裏を狙って、トラップせずにシュート打つのが理想だからな。
そのパスを出すのがディフェンス及び中盤の役目な。
-
- 2019年11月11日 12:16 ID:wH.W2BiK0
- 下手なのがバレるのが怖くて逃げてるんでしょ。(サイドに流れるのは選択肢の一つとしてはあアリだが)
-
- 2019年11月11日 12:56 ID:zy4JAhGC0
-
要はメッシかぶれの偽9番ってことでしょ?
動き自体は正しいでしょ。サイドからクロス上げられてる時点で突破・裏抜けする力はあるんだろうし
柳沢みたいな日本史上最高クラスのオフザボールの動きの持ち主を評価出来てない時点で相手の方が正しそうだし、「詳しい奴から見てどう思う?」って質問になる時点で、そいつが正しいかもしれないって考えはあるんでしょ
真っ向から否定できないってことは、そのサイドに流れるFWは多分アシスト・起点の面でかなり結果出してるんじゃないの?
-
- 2019年11月11日 13:18 ID:BsvzgQXf0
- 草サッカーなら0トップにしてセントラルで組み立ててからの縦ポンカウンターが一番シンプルで点も取れるんじゃないの??
-
- 2019年11月11日 13:43 ID:ISGctsZN0
-
>サッカー詳しい奴から見てどう思う?
サッカーに詳しくないあなたが
FWにお前の仕事云々いうのはどうかと思うのだが…
-
- 2019年11月11日 13:51 ID:KJIg6kjv0
-
自分個人がチームのピースにはまった瞬間が震えるほど大好きな俺からしたら
そんな分かりやすいFWがいたら楽しくてしょうがねえけどな
ずっと半勃ち状態でサッカーできそう
-
- 2019年11月11日 14:01 ID:VgmbI7.40
-
現代型CFはみんないろんなことできてるよ
サイドに開いたり下がってボールもらったり守備に貢献したり
そういうのができないのは淘汰されてる
プレミアだとヴァーディもアグエロもケインもアブラハムもいろんなことしてる
90分ずっとどっしり構えてとかいないなあ
まあ草サッカーなんか好きにやればいいやんw
-
- 2019年11月11日 14:05 ID:wjDMoH2o0
-
2列目、3列目がポンコツで独力で運べないから
FWが動き回ってビルドアップ助けないといけないのだが。
あーあ、左右のウイングがロッベンとリベリだったらなぁ、
真ん中にずっといて点だけ狙ってられるのに・・・
俺の仕事が点を取ることなら、ビルドアップはお前らの仕事だろ と言われたら困るのはドリブル能力低い、足が遅い、パスで崩す事ばかり狙う2列目、3列目だしな。
その正論を言わないだけでも、そのFWは良い奴だよ。
-
- 2019年11月11日 14:07 ID:wjDMoH2o0
-
日本代表はサイドのドリブル能力が低いから、
ワントップ点取り型のFWはどんなに良い選手がいても、相手と相性が良くても使われず殺される
ドリブル突破ができない本田が一番、ハーフナーマイクを嫌うの巻。
3列目の足の遅さの奴が2列目をやってるのが日本サッカー。
-
- 2019年11月11日 15:44 ID:zBEnpPcC0
-
草サッカーで一番やっかいなFWは中央にドンと構えてるくせにポストするほどトラップもできず、DFにも競り勝てず、裏抜けしてもボールに追いつかず、普通にシュートするとふかすやつだぞ
ゴール狙えないならせめて中央からどいてくれればスペースできるんで、スレ主のFWはそこまで大変でもないタイプでしょ
-
- 2019年11月11日 15:57 ID:iRJ2fAK.0
- どのカテゴリーのサッカーか知らないけど、そのFWはプロでないレベルでそれなら、FWに向いてないし才能がない。
-
- 2019年11月11日 16:13 ID:rMtC6KxT0
-
佐藤寿人なんかは、10mくらい助走つけてトップスピードで
オフサイドラインをまたぐのが好きだったから、中央が密集してたら
平気でサイドのほうまで流れてきてたな。
-
- 2019年11月11日 16:26 ID:yGP1nNX30
-
わざわざ守備が固い中央にいる必要がどこにあるのか
サイドに流れてサイドバックを自分に付ければ競り合いもやりやすいだろ
-
- 2019年11月11日 16:40 ID:160V6xoZ0
-
>>24
ベンゼマは許して
-
- 2019年11月11日 16:42 ID:FE.y6Q9Y0
- ベンゼマもフィルミーノも普通に頻繁にサイドに流れていくけどw
-
- 2019年11月11日 17:46 ID:QL22tUV50
-
ドログバが上手かったよな
日本だと柳沢はじめ鹿島の選手に良く見る動き
ジーコの時は特に二列目に突破力や追い越す動きが少なくてチグハグだったけど
-
- 2019年11月11日 18:03 ID:NCKlnGDo0
-
0トップってそういう事やぞ
それにCFがサイドに流れるって事は、逆に言ったらウィングやSMFが低過ぎて上がり切れていない証拠や
あと、下がってきてゲームメイクに参加の件も、そもそもボールを高い位置で受けれるなら下がってこない
結局他の奴らがもっと押し上げないからCFが下がってくる
-
- 2019年11月11日 20:36 ID:RnxJ6cEd0
- で、そのfwは点は取れてるのか?
-
- 2019年11月11日 20:56 ID:rL.xI2cl0
- 柳沢はあのスタイルならば普通にMFまでやる事を考えなくてはいけなかったし、トップだけでいくならば下手ではないのだからそれに見合ったゴール執念も見せなくてはいけなかった。いっそ下手な方が良かった?
-
- 2019年11月12日 03:25 ID:jx.bRKld0
-
まず自分のポジションから語れよksが
どの立場から言ってるのか判らんわ
-
- 2019年11月12日 08:05 ID:2mJdaQXL0
-
そのFWはどういうタイプなんだよ?
体はデカイのか?スピードあるのか?
ハイボールの受け方は上手いのか下手なのか?裏抜けが得意なのか?前でキープできるのか?
サイドに流れる位置もミドルサードなのとアタッキングサードと違うだろ?
FWがクロスを挙げる云々もちゃんとSBかSHがヘルプに来てるのか?
ザックリし過ぎとるわ。
文句あったらイブラヒモビッチみたいなの探せや。
-
- 2019年11月13日 17:59 ID:HqZHNvVX0
-
>>40
ベンゼマは逃げてないだろ
中央での仕事、サイドでの仕事、下がっての仕事ちゃんとこなしてる
-
- 2019年11月18日 21:52 ID:2fuS1NXZ0
-
流れるのも下がってくるのもチーム内で戦術を共有してないと無理だよ
スペース空けて有効活用できてないならスペース空ける奴がどうしてほしいか説明しないと。説明しない奴なら説明させろ。
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