691: 2019/09/17(火) 21:13:18.48 ID:k4Dq85qS0
乾や香川の守備意識が低いとか守備軽いとか言ってるやつって現代サッカーの見方を分かってなくて笑えるよな
4大のリーグ戦を普段見てないのがすぐに分かる
4大のリーグ戦を普段見てないのがすぐに分かる
【 外部記事 】
697: 2019/09/17(火) 21:33:03.36 ID:godM8xeK0
>>691
見た目のイメージで言ってるだけだよね
ガチムチの身体じゃないと守備軽いとか勘違いしてる
見た目のイメージで言ってるだけだよね
ガチムチの身体じゃないと守備軽いとか勘違いしてる
700: 2019/09/17(火) 21:43:01.62 ID:5t/9Hrav0
>>691
まさかW杯の香川のあの珠玉の守備も分かってないとか？流石にそれはネタだわ笑。ベルギー戦なんか前半ボランチにいたデブルイネへのパスコースを香川が完全に潰して彼の存在消えてたやん。あれが分からんのかあ。。
まさかW杯の香川のあの珠玉の守備も分かってないとか？流石にそれはネタだわ笑。ベルギー戦なんか前半ボランチにいたデブルイネへのパスコースを香川が完全に潰して彼の存在消えてたやん。あれが分からんのかあ。。
692: 2019/09/17(火) 21:15:00.79 ID:OFcOWQUy0
まあ例えば海外の選手シルバやイニエスタの守備には何の文句も言わないのが自称代表ファンと自称サッカーファンだからなw
693: 2019/09/17(火) 21:18:41.56 ID:EAexDHOV0
日本のサッカー関係者はいい加減戸田みたいに今時の前線の守備の仕方の基本をテレビマスコミ通じて頻繁に発信しないとダメだよな
ボールの発信源の相手ボランチ、サイドにまずはパスを渡せないようにパスコースを消しながら厳しくプレスを掛けるリバプール式が現代最高峰なんだし
ボールの発信源の相手ボランチ、サイドにまずはパスを渡せないようにパスコースを消しながら厳しくプレスを掛けるリバプール式が現代最高峰なんだし
694: 2019/09/17(火) 21:22:04.83 ID:ts1uVGwb0
クロップもペップバルサから学んだと言うしそのクロップのカウンターや守備のやり方をバイエルン始め他のチーム監督がリーグ関係なく真似しまくったのが今の時代のボール失った時のプレスや守備のやり方だからな
695: 2019/09/17(火) 21:23:45.46 ID:4hGyw6waa
香川はドル時代、ペップに「シャビアロンソが香川に抑えられていたので戦術変更した」という発言をされたこともあるからね
そもそもボランチ出身の選手が守備意識低いってあんまりない
乾はゾーンの基本方針を叩き込まれた感じ
久保くんさんは色々言われるが、4－4ゾーンのSHとしてのポジショニングはきちんととってサボってない
今話題の守備しないあの人は、4－4ブロックSHのタスクを何故か全くやらないうえ守備の基準点の置き方がおかしい
本人が所属していた育成年代のチームからして、習ってないことはありえないので習っても無視してるんじゃないかと指摘してる関係者はいたが
そもそもボランチ出身の選手が守備意識低いってあんまりない
乾はゾーンの基本方針を叩き込まれた感じ
久保くんさんは色々言われるが、4－4ゾーンのSHとしてのポジショニングはきちんととってサボってない
今話題の守備しないあの人は、4－4ブロックSHのタスクを何故か全くやらないうえ守備の基準点の置き方がおかしい
本人が所属していた育成年代のチームからして、習ってないことはありえないので習っても無視してるんじゃないかと指摘してる関係者はいたが
699: 2019/09/17(火) 21:38:03.45 ID:tisI0V/40
こう言っちゃなんだが日本人サッカーファンの守備に対する見方がまだまだレベル低すぎる
守備でもポジショニングと状況判断が重要なのに、そこは一切考慮せずにポジション崩して
走り回るような選手を高評価するだけだから
守備でもポジショニングと状況判断が重要なのに、そこは一切考慮せずにポジション崩して
走り回るような選手を高評価するだけだから
704: 2019/09/17(火) 21:47:54.74 ID:j2A0E+X90
点取らないと守備言われるのは分かるけどね
点取ったらすべて免除ゲームメイクなんて守備も求められる中途半端なポジション損するだけ
点取ったらすべて免除ゲームメイクなんて守備も求められる中途半端なポジション損するだけ
707: 2019/09/17(火) 21:51:13.11 ID:5t/9Hrav0
アリバイ守備とかまじで笑わせるわ。
削りに行くだけ、マンマークで張り付くだけが守備だと思ってるんだろうな。一人でパスコースとエリアのディフェンスを熟せる天才が香川やぞ。
削りに行くだけ、マンマークで張り付くだけが守備だと思ってるんだろうな。一人でパスコースとエリアのディフェンスを熟せる天才が香川やぞ。
712: 2019/09/17(火) 21:53:17.82 ID:j2A0E+X90
香川真司はシャドーストライカー
一番の逃げ道は点を取り続ける事 前半よくなかったのみんな忘れる魔法はゴール
一番の逃げ道は点を取り続ける事 前半よくなかったのみんな忘れる魔法はゴール
719: 2019/09/17(火) 22:01:11.93 ID:oGuMasQY0
>>712
またシャドーやるなら大迫とも合うだろうな
捌きは大迫に任せる事が出来るなら
またシャドーやるなら大迫とも合うだろうな
捌きは大迫に任せる事が出来るなら
715: 2019/09/17(火) 21:54:32.81 ID:4hGyw6waa
守備に関しては仕方ないかもね
自分も偉そうに書いてるが、ゾーンの基本～標準とアトレティコの特殊ルールくらいしか知らないし
今は流石にそんなことないそうだけど、10年ちょっと前は指導者ですら「ボールホルダーに突っ込んでバスケみたいに腰を落として『守備してます！アピール』がいい守備！」みたいなのがいたらしいから、あまり試合見ない人はいまそんな状況なんだろう
あと、日本の育成年代でゾーンを徹底しないチームが多数派なのは、「日本人はゾーンの間受けが天然でやたら上手いので相当な強度にしないと効果的じゃない」かららしい。加えて「マンマーク中心の方が個人スキルが上がる」と考える人が結構いるのもあるとか
自分も偉そうに書いてるが、ゾーンの基本～標準とアトレティコの特殊ルールくらいしか知らないし
今は流石にそんなことないそうだけど、10年ちょっと前は指導者ですら「ボールホルダーに突っ込んでバスケみたいに腰を落として『守備してます！アピール』がいい守備！」みたいなのがいたらしいから、あまり試合見ない人はいまそんな状況なんだろう
あと、日本の育成年代でゾーンを徹底しないチームが多数派なのは、「日本人はゾーンの間受けが天然でやたら上手いので相当な強度にしないと効果的じゃない」かららしい。加えて「マンマーク中心の方が個人スキルが上がる」と考える人が結構いるのもあるとか
738: 2019/09/17(火) 22:19:29.80 ID:FnYwb17B0
リバプールのフロントスリーはパスコース切りだけのアリバイ守備（）かい？
それが答えだよ
それが今のサッカー
それが答えだよ
それが今のサッカー
747: 2019/09/17(火) 22:28:54.29 ID:FnYwb17B0
>>745
シティ対ノリッジを見たかい？
ノリッジは4231だったが、トップ下はボランチの位置まで下がって守備してたよ
1トップのプッキだって当然プレスバックしてた
いまはそういう時代なんだよ
岡崎がトップ下で守備に走り回ってレスターが優勝したのだってもう５年前だ
ヴァーディーだってパスコース切り（）だけのアリバイ守備ではなかっただろう？
シティ対ノリッジを見たかい？
ノリッジは4231だったが、トップ下はボランチの位置まで下がって守備してたよ
1トップのプッキだって当然プレスバックしてた
いまはそういう時代なんだよ
岡崎がトップ下で守備に走り回ってレスターが優勝したのだってもう５年前だ
ヴァーディーだってパスコース切り（）だけのアリバイ守備ではなかっただろう？
引用元: http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/football/1568572269
この記事へのコメント
コメント一覧
まあ普段サッカーも見てないし、経験もない輩たちなんだろうけど
クビになったのかな
やっぱり鈍足チビって最悪だよな
ポジショニングきちんとしてれば周りはカバーとか無駄な労力使わなくていいとか考えないんだろうか
ユースでは当然教わることだが出し手と受け手の間に立ってるだけじゃ邪魔だけどプレッシャーはかからない
コースを切りながら間合いを詰めて刈り取るもしくは1つのコースを空けて嵌るまでが守備なんだから
ファールで止めようにも止められないし、ファール出来た時も仕方も雑だし
とりあえず中島を持ち上げる見てて解説は気持ち悪い
これ。要するに今は両方求められるって事だよな。香川はプレスのポジショニングはマスターしてるし上手い。ただコース切るのと同時にちょっとでもミスしたら行くぞって言う迫力が無いのは確か。多分取り所を意識するあまり自分が取るって意識は相当低いと思う。ゲーゲンプレスの申し子だけど、クロップはドルの時よりアップデートしてる。
ただ2部に行ってその意識が変わってきてる様に見える。だからそこ香川にまだ期待したいんだよなー
仮に中島がロシアW杯に出てたとしても、守備の仕方すら知らない彼には何もできなかったと思う。
香川もパスコースしか切れないから相手選手止めれない
パスコース切る動きって前線の選手はみんなやってるしそっからプラスアルファでボール奪取率が高かったら守備うまいってのも理解できるけど
どんなデータに基づいて香川は守備うまいって言われてんの？
でも、チームとして守備練できてないと、某ナカジマ氏みたいな意味不明な追いかたをして、相手にスペース与えちゃうけど。
ドンピシャで決められたもの。明らかに守りの軽さが狙われていたでしょ。
香川は、ファーストプレスはうまいよね。ただ、サイドに置いたときはSB的な守備(原口みたいな)は苦手にしてると思うので、サイドでの守備力はないと思う。
カウンター遅れるし 守備にエネルギー使ってるとどんな選手も決定力落ちること分かってない
安定して勝ち点3狙うチームがやるべきことじゃない
乾はロシア杯のベルギー戦で中島みたいに相手のDFラインに無謀なプレスして香川がダッシュで乾の開けたスペースを埋めてたシーン見ると乾の見方が変わるかもね
シルバやイニエスタと比較しても上手いぞ
でも批判してるやつらはそいつらにつっこまないし間接的にそいつらを批判していることにも気づいてないｗ
DFだって完璧じゃないんだからプレスバックで時には奪わないと行けないし、時には身体を使って止めないといけないよ。どんなクラブの試合見ているのか知らないけどそれがスタンダードだよ？安定して勝ち点3を狙うマンチェスターCだってシルバがガツガツあたりにいってるだろ
もしろ強いクラブほどプレスバックや身体を使って奪えない選手は言うほど多くないよ
対立でアクセスを稼ぐのが目的やで
それを理解しないでここを使うのは難しいと思うよ
日々、欧州サッカーの第一線に触れる同氏が語る欧州各国リーグの見るべき点とは？
日本人選手にしても、大迫勇也選手や香川真司選手、原口元気選手はドイツに渡ってから、プレスのかけ方がとても上手くなったと思います。
例えば、香川選手はドルトムントでプレーしているので、チャンピオンズリーグで実力的には格上のクラブと対戦することがあります。
そのときには、中盤の高い位置で先発しつつ、相手の核となるアンカーの選手のマークも任されていました。
こういったマンマーク自体はさほど珍しいことでもなくなりましたが、小柄で欧州の選手に比べると、
フィジカルで見劣りする香川選手が任されているということに意味があると思います。戦術理解度が高く、
どの監督からも守備に関して一定の信頼があったからでしょう。
相手の追い込み方やパスコースの切り方、前線からのプレスがあれだけうまくなるというのは、やはり練習から入念に仕込まれているのだと思います。
https://pbs.twimg.com/media/DZk3u7IW4AAu_fB?format=jpg
5年も前の話して何がしたいの？
サッカーで5年て流行の戦術が完全に終わるレベルだぞ
コレ程までに守備貢献があるだろうかって話。
W杯は完全にガス欠だったな
負傷明けなこともあっただろうが
それでも交代すると組織的な守備力ガタ落ちするから乾を残したんだと思うよ
プレスのかけ方が上手い事と守備が軽くないって別にイコールではないだろ
プレスの上手い下手と守備の強度は別の話だよ
サボってたんじゃなくて疲れて動けなくなってた、セネガル戦の失点時の時もそう。本人が言ってたしな。香川も確かに対人は結局止めれないから相手がグイグイ来ると苦しい、でもコース限定するだけでも良くやってるよ。
同意だわ、全く別の話だわな
欧州で認められるには香川と乾の守備を理解してないと。
ここで守備についてうるさい人は日本代表での中島の守備について何も指摘しなかったよな
ポルトで起こったゴタゴタがあってから再度注目されたってだけの話。
ここで日本代表の中島の守備に何も指摘しなかったとか、何言ってんだお前って感じなんだけど。ここで中島が代表で記事になる度に守備での事でガンガン叩いてたりマズイって言われてたじゃん。掘れば記事残ってるから見ておいでよ。普通に叩いてる。
ベルギー監督も香川がいると上手くパス繋がらんわプレッシャーかけてもボール捌くわ厄介だったって言ってたんだっけ
俺は中島呼んだ方がいいと思ったが、いたら穴になってただろうね
エースになるなら守備も大事や
バテバテだった
サボってたと言われたらその通りよ
ベルギー戦での香川は素晴らし過ぎて押し込まれて繋ぎを放棄し始めてアフロが出てきたあたりの段階で替えたかったけれど替えられなかったんだよね。
何度も言うがプレスの上手い下手と守備強度は別だよ。
日本は後ろの選手だって止められないんだから、前線の2人に文句なし言い過ぎ
香川ぐらいの守備なら香川なら問題にしないで輝けるやろ
だからその基本のパスコースの限定すらやれない、知らない守備をしてる人間が多すぎるって話しだろ。
Jリーグなんて未だに運動量だけをピックアップして試合見てるとプレスの仕方なんだこりゃってチームがすげえ多くてやっぱりそういうチームは弱いだろ。
別に誰も香川や乾が対人守備やフィジカルコンタクトうまい強いなんて言ってない。でも彼らや大迫や岡崎なんかも守備での頭の使い方は日本トップクラスにあるから使われ続けてる。
ブラジルの時はスタート位置こそ左サイドだけど、中に入ってIHみたいな役割をするって戦術だから、元々左サイドガラ空きになるんや
ボール取られたら長友と一緒に走って何とかせなあかんのやけど、キャンプ地と現地の気温差にやられてバテバテだった
守備が軽いというより、戦術的弱点とコンディションの悪さが噛み合ってカウンターされまくった
でも、当時は香川に代わる選手いなかったし、使わない選択肢なかったから、色んな齟齬に目瞑って香川本田で最大値取りに行ってた
今思えば、成長途中の大迫とぶっつけ大久保で行くより、本田トップ、香川トップ下で勝負した方が良かったかもね
こういうやつが香川を延々と叩いてたのねわかりやっす。ドル時代に香川の守備はスペインで理想のお手本として紹介されてたくらいですわ
うん、分かった分かった。あの時はフィジカルコーチが日本代表にオーバーワークさせすぎて失敗したと語ってる通り香川に限らず全員コンディション最悪だったと証言してるよ。で、今の話ししようぜ
久保はスペイン特有のゾーンを学んでる最中だし直近の試合の守備は急に向上してたからこれからだな
素人には分からないかもしれんが、自分が目立たなくとも
勝つために何をすべきがその術をしっているような選手
待て待て待て
サッカーに詳しいやつの方が日本人ぽくないだろ
当たり前だろ
攻撃の選手なんだから
追い詰めて追い詰めてかっさらう そしてショートカウンター
本田がW杯でよかったのは南アフリカの1トップと途中交代のロシア
ブラジルも本田1トップに香川トップ下にしておけばよかった
やってる＝できる、じゃない
うまいと思わないのは自身の知識不足でしょ
結局そこからボール奪取がーって言ってる時点でフィジカル、ボール奪取至上主義者ってのがわかる
そもそもサッカーの守備を分かってない
NFLやラグビーを見ればいいよ
そりゃそうだろ
SHじゃないし
香川にそこ求めてないよ
逆にSHの選手は真ん中の守備はうまくない、それと同じだろ
今、香川をサイドになんて置かないのになんで乾と比べて下げようとすんのかね
下手ではない
超絶上手いわけでもない
下手と言ってしまうと他の日本人選手が可哀想だからな
乾香川の守備を下手云々言ってる人達はまさにそう
あんなに分かりやすく相手を背中で消しながら自由にボール動かせないようにしてるのにね
お前らは香川のポジショニングひとつの意味を理解するだけで10年かかるだろうな
これ
二年前にブンデスで試合に出てた香川が守備へたなわけない
南野、堂安は下のリーグでやってるから
守備力はよく分からん
中島の守備力はみんな分かったと思うけど
それだと強かったかもな、とは思うが結局香川がずっと潰されてたからなぁ。あそこまでスカウティングされるとも思ってなかったのか、ターンなんて待ってましたと言わんばかりにボール奪われていた。本田トップでも香川が厳しいからチームも負けてたな、本田と香川両方がベストでやれて初めてブラジルW杯は勝ちの目があった。
ブラジルでも本田は良かったよ、1G1Aで同成績の岡崎と共に前線では気を吐いてた。本当はその二人以上に香川がやってくれるとみんな期待してた筈、俺もだし。その香川と言う心臓をコートジボワールが潰しに来てビビったのが大会の敗因だな。
ギリシャ戦でザッケローニがビビらずに香川をスタメンで使ってたら、と妄想が止まらない。
もしやでもはないけど、残念。
体のぶつけ合いとかでどうしても最後の所で負けるし、対人守備では厳しいのは事実でしょ。まあ、あくまでも主観だから。
わかったわかった、自分の考えと違う意見が出だしくらいではしゃぐな
出だし☓
出た○
前回のW杯見た？
そもそも攻撃の選手にそこまで求めないんじゃないの
でも香川に関しては適切なポジションに下半身しか残ってなくて、上半身は次にパスが出るであろう相手に向いていることも珍しくない
コースを限定することに意識が向きすぎて、トップレベルでは逆を突かれることも多い
前回のワールドカップぐらい守備の意識があれば、もっと特別な選手になれたと思う
ワールドクラスのパサーを消したり、格下からの失点率が大幅に減るのはその役割が大きい
香川は遅延を第一に考えていて手数のかかるパスコースなどは敢えて切らずに放置しているからサボっているように見えるのかも知れない
54. さすらいのSAMURAI footballer さん
2019年09月18日 15:44
>>44
当たり前だろ
攻撃の選手なんだから
迫力が無いとか嘘言うなよ
実際、W杯の香川のプレスで詰められた相手DF陣はサイドに慌てて出すしか無かったろ
それをSHSBで挟み込んで何度奪い取った事か
まさにニワカ炙り出し機って感じだよな
毎試合のように走行距離チームNo.1だったし(スタミナ切れて途中交代の試合でも)サボってると思う人はいないと思う
これは恥ずかしい