238: U-名無しさん 2019/08/13(火) 07:44:33.50 ID:Ffncfk9pp
神戸フィンク監督が語るJリーグの印象「スイス1部よりもレベルが高い」
フィンク監督は6月初旬に神戸の新指揮官に就任。リーグ戦では6月は2勝1分けと無敗で終えるも、7月以降は2分け3敗と成績が振るわず。15位に低迷するなか、欧州とは違って結果が出なくても「街では敵対視されることはない」と日本での暮らしには差し障らないと言及。次のように続けた。
「観衆はそこまで熱狂的ではなく、ファンはどちらかと言えばイベント的な感覚でスタジアムを訪れている。2-2で引き分けて4ゴールが決まった試合でも人々は満足している様子で家に帰る。だが、スピードや技術、戦術においてリーグのレベルはとても高い。（スイス1部の）スーパーリーグよりも高いと言える」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190813-00010009-goal-socc
フィンク監督は6月初旬に神戸の新指揮官に就任。リーグ戦では6月は2勝1分けと無敗で終えるも、7月以降は2分け3敗と成績が振るわず。15位に低迷するなか、欧州とは違って結果が出なくても「街では敵対視されることはない」と日本での暮らしには差し障らないと言及。次のように続けた。
「観衆はそこまで熱狂的ではなく、ファンはどちらかと言えばイベント的な感覚でスタジアムを訪れている。2-2で引き分けて4ゴールが決まった試合でも人々は満足している様子で家に帰る。だが、スピードや技術、戦術においてリーグのレベルはとても高い。（スイス1部の）スーパーリーグよりも高いと言える」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190813-00010009-goal-socc
886: U-名無しさん 2019/08/13(火) 10:03:08.18 ID:IBu2SaAI0
バカにしてんの？
249: U-名無しさん 2019/08/13(火) 07:46:45.20 ID:/ELenf290
スイスより上発言キター
フィンクさんあざーす
フィンクさんあざーす
254: U-名無しさん 2019/08/13(火) 07:47:57.82 ID:cqpcF09V0
J1はスイス1部より上
自分ホルいいすか？
262: U-名無しさん 2019/08/13(火) 07:49:55.58 ID:t/h5CoQd0
天下のバーゼルで監督した人間が言うなら間違いないな
281: U-名無しさん 2019/08/13(火) 07:53:25.97 ID:evaH6xxR0
ハーフナーニッキでも試合出れるレベル
971: U-名無しさん 2019/08/13(火) 10:14:02.38 ID:79MN3aZqa
J1で21ゴールした柿谷がスイスでは最高3ゴールしか取れなかったという
987: U-名無しさん 2019/08/13(火) 10:16:05.53 ID:LtxjVaMlM
>>971
毎年21ゴール取れる選手がスイス行ったら3ゴール なら話は通じる
毎年21ゴール取れる選手がスイス行ったら3ゴール なら話は通じる
260: U-名無しさん 2019/08/13(火) 07:49:26.15 ID:tcPeBY6fa
当分スイス1部にはマウント取れそうだな
312: U-名無しさん 2019/08/13(火) 07:58:37.44 ID:+HQ0Vb5ba
知ってた
283: U-名無しさん 2019/08/13(火) 07:53:42.07 ID:Cyl5av2W0
レベルはJの方が高いがスイスの方が4大移籍に近いのは間違いない
418: U-名無しさん 2019/08/13(火) 08:33:10.22 ID:BOfDNsjv0
Jはベルギーやオランダと同格ぐらいじゃねーの
それぞれのトップ3ぐらいには勝てないだろうけどリーグ全体ではいい勝負
スイスはまぁ欧州人の中でも格落ち感があるんだろうな
それぞれのトップ3ぐらいには勝てないだろうけどリーグ全体ではいい勝負
スイスはまぁ欧州人の中でも格落ち感があるんだろうな
353: U-名無しさん 2019/08/13(火) 08:10:36.62 ID:2DgfDqqya
オシムは「Jリーグはスイスやオーストリアと同じレベル」と言ってたが
この10年くらいでJのレベル上がったのか
この10年くらいでJのレベル上がったのか
407: U-名無しさん 2019/08/13(火) 08:29:33.90 ID:cSwmG5C+0
スイス1部よりJの方が上だとしたら南野は全く成長してないことになるぞ
それで代表に選ばれるんだから海外組効果は凄いな
それで代表に選ばれるんだから海外組効果は凄いな
J1
62試合7得点
スイス1部
120試合37得点
414: U-名無しさん 2019/08/13(火) 08:31:41.35 ID:DPcd9r3tp
>>407
南野はオーストリアだろ
南野はオーストリアだろ
410: U-名無しさん 2019/08/13(火) 08:31:01.87 ID:Ar82IJMg0
>>407
所属リーグ間違えるアホ
所属リーグ間違えるアホ
419: U-名無しさん 2019/08/13(火) 08:33:19.99 ID:Tf52wxOPp
>>407
w
w
491: U-名無しさん 2019/08/13(火) 08:53:19.35 ID:Dx+k5tjWM
>>407
だっさｗ
だっさｗ
608: U-名無しさん 2019/08/13(火) 09:19:31.51 ID:yXelFD0ya
>>407
面白い
面白い
415: U-名無しさん 2019/08/13(火) 08:31:56.99 ID:uLBnvBoCd
>>407
下手したらコピペになるでそれw
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コメント一覧
-
- 2019年08月13日 22:01 ID:IupanomL0
- 難癖廚うざい
-
- 2019年08月13日 22:01 ID:Vs5pH0610
-
※1
スペイン2部でサンダサが鈴木大輔を
余裕でねじ伏せていたのを思い出した
-
- 2019年08月13日 22:01 ID:CHG1S0nm0
- 最後ワロタ
-
- 2019年08月13日 22:10 ID:cNVrj05w0
-
ある程度年齢いったら滅多に引き抜かれないからなぁ
良くも悪くもガラパゴス化してるんだろう
-
- 2019年08月13日 22:16 ID:GvU.Xhyu0
-
※2
まあ家長曰くスペイン二部≫Jらしいから妥当ちゃうか。見てるとそんな感じは全然しないが
-
- 2019年08月13日 22:19 ID:H.3Tc6hz0
-
５大リーグのスカウトは欧州の生活環境に適応できるかも知りたがっているからな
ポルトガル、オランダ、ベルギーあたりで、欧州の環境にも適応できるということを証明することは大事
上記のリーグはスカウトからの評価や注目度もＪリーグより明らかに上
-
- 2019年08月13日 22:26 ID:GkyI.5mN0
-
実際リーグのレベルの上下に関係なく
言語が通じない上に外様として見られる日本人が海外で結果で出すのは簡単じゃない
逆に他国で結果を出してた選手がＪでは全然ってケースも多い
海外で成功するってのは単純にサッカーのレベル云々ではない
-
- 2019年08月13日 22:28 ID:1RohHPW40
-
>>1
ほんそれよな
そもそもその理屈で言ったらポドルスキーやイニエスタやビジャがいてもまるで勝てないJリーグは欧州4大よりレベル高いのって話やし
-
- 2019年08月13日 22:30 ID:WIS.aZnF0
-
A：スペイン、イングランド、イタリア、ドイツ
B：フランス、オランダ、ロシア、ポルトガル、
C：トルコ、ベルギー、ブラジル、アルゼンチン、メキシコ、アメリカ、チェコ、スイス、ウクライナ、オーストリア、クロアチア、デンマーク
D：スウェーデン、ルーマニア、ポーランド、ブルガリア、ノルウェー、日本、中国、韓国
-
- 2019年08月13日 22:32 ID:bCMjZOXL0
-
J2経験しかなかった久保裕也がヤングボーイズでそこそこ活躍してたし、バーゼル辺りを除けばＪとそんなに変わらないのかな
まあ環境や相性の問題で一概には語れんけど
-
- 2019年08月13日 22:33 ID:8g.h5MQq0
-
オランダは下位はひどい
J1も同じだが
-
- 2019年08月13日 22:35 ID:2D.7S7za0
-
>>10
オランダ高すぎだろ
アヤックスが1年結果出しただけで、他の17クラブのオランダチームのレベルは無視か
-
- 2019年08月13日 22:35 ID:ZL7sfvrt0
-
>>6
これよく切り取られて言われるけど家長自身の自虐入ってるからなぁ
-
- 2019年08月13日 22:36 ID:ZL7sfvrt0
-
>>13
正直リーグレベルって定義が難しいよね
強豪がいくつかあるリーグとか全体的に拮抗してるのとか
-
- 2019年08月13日 22:40 ID:93Py8dVu0
-
>>10
クロアチアはミキッチがJ1より低いと言ってたし、メキシコの王者チーバスは鹿島に負けてたぞ
そして何より今回の記事で挙げられてるバーゼル率いてたフィンケの発言に従うとスイスは日本より低いみたいだが
現場の監督より詳しいのか
-
- 2019年08月13日 22:48 ID:bfWhMFoW0
-
>>2
それ
-
- 2019年08月13日 22:57 ID:Lr2NN80H0
- まぁ4大以外の欧州は毎年CL確保しているクラブ以外はJ1のクラブに及ばないところは多数存在するからな
-
- 2019年08月13日 23:00 ID:WgBHnjp70
-
>>1
過去数えきれないほどに日本選手が海外に渡ったけど一人たりともシーズン20ゴール取った選手がない
1,部では岡崎の15ゴールが最多
リーグがそこそこ高いなら個人能力も自ずと上がるし得点王争いする選手が1人でも出てきていいけどな
20ゴール以上達成した選手が1人もいない時点で貴方の意見には賛同する人は少ないと思う
-
- 2019年08月13日 23:07 ID:WgBHnjp70
-
代表では国内組だけで挑む国際大会は結果散々だけどな。
アジアカップでは使い物ならないのが多いのがよくわかったし、なにせ国際大会で戦える選手がJリーガーにはいない
ＡＣＬで近年好成績上げてるのは助っ人外国人が当たっているのと、最後の決定力の部分ではブラジル人頼みにしている
E1選手権ではホームでJリーガーは韓国に1-4でボコボコにされるレベルだし、2003年から始まっているこの大会も優勝したのも2013年の1回のみだし
確かに技術は上がってはいるが器用貧乏が増えている印象しかない。一言で言うとメンタルが弱い、勝負弱い、国内組だけで強いところをみたことないから過大評価は出来ない
-
- 2019年08月13日 23:12 ID:WgBHnjp70
-
>>16
ロシア大会前にスイスと親善試合して0-2でボコボコにされてJリーガーの酷さ知らない？1人たりとも戦えてなかったぞ
国内組が躍進した国際試合って記憶ある？ＡＣＬではブラジル人頼み、代表では海外組頼み
-
- 2019年08月13日 23:12 ID:TRb3Zn1e0
-
>>20
国内組で勝っても〜だからノーカン！ノーカン！
そんなんやってりゃそりゃ勝ったことないことになるな
-
- 2019年08月13日 23:13 ID:zjj62yrw0
-
※20
リーグレベルの話で外国人選手抜くのは変と思わんの？
-
- 2019年08月13日 23:17 ID:jNO8lpgH0
- 外国人も含めてそのリーグのレベルですよね〜
-
- 2019年08月13日 23:19 ID:WgBHnjp70
-
Jリーグのレベルが高いとかいってるのは、アジアカップでJリーガーのあまりにも戦えなさに駄目やな〜こいつらって思わないかったのかな？
アジアの中堅にもデュエルの面で負けてたぞ
明らかにベルギーの方がレベルが高いと思う理由に遠藤と冨安の成長具合をみて明確になったわ
デュエルの面でかなり戦えていたし成長していた、換えがきかない選手になっていたな
Jリーガーではこの二人の代役は無理だとわからなかったか？
オーストリア、オランダにいる南野や堂安
も同じ事がいえるがJリーガーではあそこまで激しい試合で戦えない
特にイラン戦をみたらJリーガーが彼らの中に入る余地はない
-
- 2019年08月13日 23:25 ID:zn7IentF0
- ↑所詮素人海外厨の戯言。
-
- 2019年08月13日 23:26 ID:zn7IentF0
- WgBHnjp70が必死すぎる
-
- 2019年08月13日 23:27 ID:ZFQW3yUz0
-
マリノスがシティ相手にめちゃくちゃ面白い試合してたもんな
ビルドアップの攻防凄かったわ
-
- 2019年08月13日 23:28 ID:Qo3lLM9H0
-
柿谷は試合に出場したらそこそこやれてた
ライバルがサラー、エンボロ、デルリスゴンサレス、シュトレラー、ガシとかレベル高すぎた
-
- 2019年08月13日 23:28 ID:iPcCcPck0
-
>>26
これ皮肉でなんでもなくて本音な、嘘をいってるわけじゃないから
おかしいと思うのはJリーグ厨だからじゃないの
-
- 2019年08月13日 23:38 ID:jNO8lpgH0
- なんでリーグのレベルの話してるのに日本人のレベルにすり替えてるんだろう。
-
- 2019年08月13日 23:43 ID:ljYKKPz20
- プレミア＞＞＞スペイン＞＞イタリア＞ブンデス＞フランス＞オランダ、スペイン２部＞J1＞＞スイス、ベルギー＝J2＞＞スペイン３部
-
- 2019年08月13日 23:44 ID:ITJG79h.0
-
>>31
リーグのレベルが高ければ選手のレベルも上がるってことでしょ
もし、本田や長谷部がJリーグにいたらあそこまで海外相手に戦えたとおもうか？高いリーグに行って鍛錬したらあそまでのレベルになったんだろう
選手を成長させるにはリーグのレベルを高くするのは必要なこと、要はJリーグのレベルの高さはJリーガーのレベルに直結するんだよ
普通ならわかることだけど、そこを理解してない時点で君は・・・・・・阿呆？
-
- 2019年08月13日 23:45 ID:p.8NJ.jY0
-
>>19
ここ十年見てもJ1で20ゴール以上を挙げてからヨーロッパ挑戦したの柿谷だけなんだが…
そもそもJで20ゴール挙げてない選手が移籍してるんだから欧州で20ゴールが出るわけないだろ、岡崎もJリーグでは13ゴールが最高
20年で見ても大黒と高原が1度づつ20ゴールあげてから挑戦したケースぐらい、それより前を含めてもあとはたぶんカズだけかな
大久保は海外挑戦後Jに戻ってきた跡に20ゴールを2回達成してるけど、ドイツから神戸に帰ってきたばかりの4シーズンは二桁ゴールも決めれてない
その後川崎移籍でフィットして三年連続得点王うち20ゴール2回、あわないチームでプレーしてたらゴールが減るのは当たり前
-
- 2019年08月13日 23:50 ID:ljYKKPz20
- プレミア＞＞＞スペイン＞＞イタリア＞ブンデス＞フランス＞スペイン2部>オランダ＞J1＞＞スイス、ベルギー＝J2＞スペイン3部
-
- 2019年08月13日 23:51 ID:J1vsG.Mv0
-
>>32
ベルギーでやってた冨安はベルギーリーグのほうがJリーグよりレベル高いって断言してたけどな
-
- 2019年08月13日 23:57 ID:l.YdeDnj0
-
※11
でもJ2時代の久保ってザッケローニに代表に招集されるぐらいには芽があった選手だしな
-
- 2019年08月13日 23:59 ID:diC5aRrb0
-
>>19
ジダンが20ゴールしたことがあんのか
-
- 2019年08月14日 00:29 ID:Nd04WfLL0
- 海外海外いうけどさ、Jも結構レベル高いよね？
-
- 2019年08月14日 00:52 ID:dDGcKcAu0
-
>>21
代表とリーグごっちゃにしてお前は何が言いたいねん笑
アホすぎやろ
>国内組が躍進した国際試合って記憶ある？
CWC決勝での鹿島対レアル
あの時の鹿島は外人はほとんど出てへんぞ
それでレアルと90分互角だったんだから、お前やこのしょーもないランク表作ってる奴の論法的には「鹿島とレアルは実力同等」「J はリーガレベル」だな笑
-
- 2019年08月14日 01:10 ID:dDGcKcAu0
-
>>30
外人抜きにしたら欧州トップリーグも見劣りするやろ
クリロナやメッシやレバンドフスキやアグエロなんかもそのリーグにとっては外人だと言うことを忘れてはならない(戒め
で、それはさておき、何で代表とリーグごっちゃにして語ってんの？馬鹿なの？
-
- 2019年08月14日 01:18 ID:dDGcKcAu0
-
>>33
お前にとってガンバの遠藤はどういう扱いなん？
長らく代表の超中心選手やったけど笑
バリバリ海外相手に戦えてたけど笑
そっかーガンバ大阪って海外のクラブだったかー(棒
-
- 2019年08月14日 01:40 ID:hR2INUo30
-
>>19
欧州主要リーグで20G取れたら得点王目指せるレベルって知ってるか？岡崎が二桁ゴールした時も得点王も視野に入ってたんだけど…
主要リーグとJが同等なんて主張する人がほぼいない中、20Gという世界トップクラスの基準を持ち出してJのレベル云々言うのはアン.チですらそうそう居ない。君くらいだと思うよ。
2018-19年得点ランキング
【ブンデス】
1位レバンドフスキ22G
2位パコ アルカセル18G
【セリエ】
1位クアリャレッラ26G
4位クリロナ21G
5位ミリク17G
【リーガ】
1位メッシ36G
2位スアレス、ベンゼマ21G
4位イアゴ20G
5位ストゥアーニ19G
【プレミア】
1位オバメ、サラー、マネ22G
4位アグエロ21G
5位ヴァーディ18G
ほらね
-
- 2019年08月14日 01:45 ID:hR2INUo30
-
>>21
代表の実績（しかもたった1回の親善試合）とリーグレベルを一緒にしていいの！？
なら、ロシアW杯でJリーガー多く擁して挑んだ日本がベスト16でスペインやイタリアより好成績ってことは、リーガやセリエよりJリーグのレベルのが高いのか！凄いやJリーグ！
-
- 2019年08月14日 01:53 ID:hR2INUo30
-
>>20
普段の代表だって半数はJリーガーなのに、そこら辺は無視するのね。コパで国内組や海外行って間もない若手が健闘してる件も説明してくれる？
-
- 2019年08月14日 02:15 ID:XWmt277S0
- これ、スイスのメディアから取材受けたからなんじゃないの？
-
- 2019年08月14日 02:18 ID:atzQeeM30
-
外国人枠が５に増えてまだ初年度だから補強が追いついてないクラブが多いけど数年したらまた一段とリーグレベル上がっていくかな？
もちろん若手流出も加速してるからプラスマイナスな部分もあるけどやっぱ屈強な外国人選手が増えるのはいいよね
-
- 2019年08月14日 02:20 ID:V605Ao6W0
- オーストリアもスイスも似たようなもんやろ
-
- 2019年08月14日 02:48 ID:cjJgyemZ0
- 中島みたいにJ2で80本以上シュート打って1点しか(PK除く)決められなかった奴が、海外で評価されたりするわけで…
-
- 2019年08月14日 03:00 ID:cvhFBu250
-
>>41
そこいら辺は欧州トップリーグに来た頃は有象無象に過ぎず、それらのリーグでワールドクラスに成長した選手だから各リーグの指標にはなるんだなぁ。
むしろメッシなんてアルゼンチンにいたらプロになれたかも怪しい。
JにもJからトップクラスに昇格したフッキやアモローゾやパクチソンみたいな突然変異の奇行種もいたにはいたけど数が少なすぎて本当に奇行種でしたないんだよなぁ。
-
- 2019年08月14日 03:01 ID:Zwh57DB.0
-
スイス1部よりJの方が上だとしたら南野は全く成長してないことになるぞ
それで代表に選ばれるんだから海外組効果は凄いな
-
- 2019年08月14日 03:10 ID:cvhFBu250
-
>>42
遠藤って連携が未熟な代表同士の試合でも相手が本気でマークしてきてプレッシャーかけられるとアジアや欧州のw杯出れない三流レベル相手にもボコボコにやられてたぞ。
強豪はむしろ舐めプなのか殆ど日本分析しないで守備のプレッシャー緩い時も多かったからそういう試合では躍動してたが。
岡ちゃんだって遠藤単体じゃ戦えないからって結局本番でアベを後ろのアンカーにつけただろ。
遠藤のプレーそのものはインテンシティ強化された欧州のリーグじゃ絶滅した緩い化石みたいなプレーだから
下手に欧州移籍なんてしたら潰されてたわ。Jだからこそあんな進化して生き残ってたし、むしろ短期決戦のW杯では化石だからこそアベとかの介護役つければ相手の意表ついて活躍できた選手だよ。
-
- 2019年08月14日 03:40 ID:Bjfnt.vm0
-
当時j2だった香川の代表招集に、厨は、
j2みたいなレベルの低い、選手なんか呼ぶな、香川なんかクソ。
コレが、代表厨のクオリティ。
選手の評価基準が、何処のリーグか、だけ。
それ以外の、基準が無いだけ。
普通に考えて、代表戦と、海外のダイジェスト程度しか見てない奴が、普段からＪ追っかけて見るほどのサッカー好きに、ドヤって語れる感覚がち○ん臭い。つまり厚顔無恥。
海外組の選手が原因で失点しても、Jの選手のミス扱いとか、余裕w
-
- 2019年08月14日 05:16 ID:hLCDpWAL0
-
柿谷に関してはそもそも怪我して試合出れてないやん
監督の信用得てきたら怪我、のループでスタメン定着できなかった
-
- 2019年08月14日 07:40 ID:yrX5zZGh0
-
>>36
冨安はJ2しか経験してないのご存知？
-
- 2019年08月14日 08:25 ID:Z0tb70Gu0
- アホ「冨安はJ2しか経験してないのご存知？」
-
- 2019年08月14日 08:31 ID:yrX5zZGh0
-
>>39
言うほど低くない
近年結果を割と出しているのに昔のイメージを引きずったまま語る人が未だにいる
-
- 2019年08月14日 08:39 ID:HFJzU0Xv0
- 今節のJリーグ割とスーパーゴール多かったな！
-
- 2019年08月14日 09:18 ID:hLCDpWAL0
-
>>57
まぁ他国リーグと比べて特殊なのは確か
まさにガラパゴスサッカーって感じ
-
- 2019年08月14日 10:10 ID:Cb02skOC0
- ACL辞退してUCL出たいわ。
-
- 2019年08月14日 12:24 ID:I9HeqTg.0
-
インタビューの前段部分を聞けば分かるが、レベルってエンターテイメント性の事だろ
確かに欧州では試合するだけの興業の国が多いから、着ぐるみが居たりタレントが来たりするJに感動してるんだろ
-
- 2019年08月14日 18:32 ID:sxhUIowE0
-
>>59
ガラパゴスサッカーって最近おぼえたの？
-
- 2019年08月14日 22:00 ID:04d50BMc0
-
>>10
正直異論はない
-
- 2019年08月15日 04:22 ID:vscUe57E0
-
>>20
しゅごいしゅごい
-
- 2019年08月15日 04:24 ID:vscUe57E0
-
>>56
全く反証なってないやんけ
-
- 2019年08月15日 09:34 ID:wxrS6gZZ0
-
>>65
※書いた、56自身がアホと言うオチw
-
- 2021年12月11日 08:38 ID:n6GXIJmi0
-
>>61
こういうガイの者って本当に自分の信じたいように現実を捻じ曲げるんだな
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