キャプチャ46rf
























263 ：名無しの海外組 2019/06/20(木) 21:15:43.00 ID:FdrEqyTW
そういえばブラジル人ってセンターバックだけは
歴代最高議論に出てくるような選手がほとんどいないな






264 ：名無しの海外組 2019/06/20(木) 21:28:19.28 ID:0U4kYp9U
>>263
特効野郎ばっかだから我慢できないんじゃない？
ダビドルイスとかアホみたいに突っ込んで抜かれる






266 ：名無しの海外組 2019/06/20(木) 21:44:00.13 ID:trAsWZA6
マドリディスタはヴァランに物足りなさをずっと感じてる
まだ全然頼りないんだよな、スピードはあるしカバー力も上がっては来てるけど
でもラモスやペペと比較すると・・・・物足りない






269 ：名無しの海外組 2019/06/21(金) 00:33:01.37 ID:9NxIqwc9
史上最高センターバックトップ5ならマルディーニとラモスは確実に入るな






270 ：名無しの海外組 2019/06/21(金) 01:09:58.74 ID:qJqmwzER
>>269
マルディーニは入るが、ラモスは10位にも入んねえよニワカw
タイトル乞食で、実際はファーディナンドよりも余裕で格下だろw 持ち上げてんのはラモ信だけっしょ。






278 ：名無しの海外組 2019/06/21(金) 02:36:16.61 ID:M273qeec
チアゴ・シウバって超がつくほどの弱メンタルだよな






283 ：名無しの海外組 2019/06/21(金) 12:46:50.75 ID:yCc3QLpV
まあ今海外サッカー見て5ちゃんに書き込む世代は名前は知っててもプレー見たことはほとんどないだろうからな

デサイー、イエロ、マルディーニ、ネスタの全盛期見てた人がラモスやファンダイクのプレー見て比べた場合と後者だけ見てた人はの評価は違うだろうね

俺もその上の世代のバレージやらライカールト、マテウスのプレーはほとんど見たことないけど
ベッケンバウアーとかまでなるとnumberのDVDとかたーまにやる昔のスター選手が出場していた試合の特別放送みたいなのでしか知らん






285 ：名無しの海外組 2019/06/22(土) 00:40:07.79 ID:m6Lt333V
そういえばカンナバーロがバロン獲ってから13年か
そろそろCBから出てほしいな






287 ：名無しの海外組 2019/06/22(土) 01:06:24.35 ID:fxMRh6QS
カンナバロ、シュタムもクロスボール対応、CK時の守備での活躍すごかったね
ただテクニカルなFWに対応する時にマルディーニやネスタと比べるとファウルする回数が多かったように思う

過大評価と言われるマルディーニやネスタは身体能力の凄さより相手の仕掛けを読むのが上手くて決定的なラストパスになる場面でそれをカットしてしまう上手さがあった
アンチェロッティミランの時のディフェンダーの守備の上手さを超えるメンツは今のところ見たことがない
前線や中盤でのプレス含めてチーム全体でボールを奪うためのプレッシングはその時期以降大幅に進化していると思うけどね






291 ：名無しの海外組 2019/06/24(月) 20:30:59.88 ID:FqPOfAjT
あくまで個人能力的な私見。

ラモスは身体能力・運動能力で止めてるイメージ。
それが悪いわけでは決してないが、知性はそこまで感じない。もともとサイズは高くなく、また年も取ったわりには衰えを感じないのはスゴイ。

ネスタはそれらに加えて知性を感じた。駆け引きや技術でボールを奪っていた。サイズもあるしCBの理想ともいうべき。

バレージなんかサイズなくとも、年を取っても、知性と技術でボール奪いまくった変態。読み、ポジショニング、タックルの正確さとかマジで変態だと思った。

個人的にはネスタかな。
好きなのはバレージだけど。






294 ：名無しの海外組 2019/06/25(火) 02:12:17.49 ID:Tm5zR4Y1
ネスタでしょ
ネスタ以外を挙げる奴がいる事に驚くレベルでネスタ一択






295 ：名無しの海外組 2019/06/25(火) 03:09:13.27 ID:D0ZRdCeg
怪我ばっかで肝心な時いないネスタは論外






296 ：名無しの海外組 2019/06/25(火) 03:20:55.26 ID:A9RveAYV
>>295
怪我しか叩ける所がないくらい完璧なディフェンダーだったよなネスタ






297 ：名無しの海外組 2019/06/25(火) 03:39:27.63 ID:D0ZRdCeg
イタリア人ディフェンダーは全員過大評価
レアル来て全くダメだったカンナバーロが良い例
引いたチーム戦術に助けられてる






306 ：名無しの海外組 2019/06/26(水) 16:43:00.44 ID:wZ88YxWL
>>297
全くではないやろ！
毎試合レアルの試合観てた訳ではないけど、対人の強さとか粘り強さは発揮してたと思うけどな。
ただスタイルの違いに戸惑ってたのは事実かな！
年齢もあると思うし。
ちなみにカルボーニや、パヌッチなんかは活躍してたし、イタリア人が過大評価とは簡単には言えんやろ！






316 ：名無しの海外組 2019/07/04(木) 18:17:26.68 ID:bseBTLWu
>>297
ネスタとマルディーニはハイラインでも通用すると思うけどな






319 ：名無しの海外組 2019/07/05(金) 14:00:48.81 ID:86yH5Iqb
>>316
思うだけならイタリア人以外のトップクラスのDFもイタリア人だったらマルディーニやネスタくらいの評価受けられたと思う

少なくともプジョルやファーディナンドやゴディンあたりは






298 ：名無しの海外組 2019/06/25(火) 04:09:26.21 ID:ycYda9qW
稼働年数とか怪我耐性とか無しならネスタかな






299 ：名無しの海外組 2019/06/25(火) 04:22:27.29 ID:BXRX2l6M
キエッリーニ>ネスタ






300 ：名無しの海外組 2019/06/25(火) 04:53:12.30 ID:Qha0V8FC
期間限定でいいならミラン時代のチアゴシウバを超えるCBはいない
１人で守ってたからｗ






302 ：名無しの海外組 2019/06/25(火) 09:02:07.27 ID:Ym/YQ5Be
>>300
1対1だとそうかもね
守り方もあるから仕方ないけどチアゴ・シウバはクサビのパスのカットがあんまりないのがね






303 ：名無しの海外組 2019/06/25(火) 10:24:41.17 ID:p9sNSLTN
ユニットだとカンナバーロ、テュラム、ブッフォンが最高なんだけどな～






307 ：名無しの海外組 2019/06/26(水) 16:49:17.10 ID:TCenVptg
あの時代のマドリーは攻撃偏重で守備が壊滅
してて、カシージャスの個人能力に頼ってた
チーム。

チームとして守備が組織されておらず誰が
センターバックやっても酷い状況は変わらん。
それを引き合いに出して、晩年に差し掛かった
カンナバーロを低く評価するのはバカ。






324 ：名無しの海外組 2019/07/05(金) 23:38:25.01 ID:86yH5Iqb
>>307が言ってる内容はカンナバーロ擁護だろうが同時にレアルの歴代CBが過小評価である事も示している
守備組織が構築されてなければカンナバーロでもそういう評価だし
むしろカぺッロが監督なら守備志向という点ではマシなほうなんだが

さらに攻撃の選手にビッグネームがいると栄誉が全部持っていかれるしな
そりゃレアルやバルサのCBは評価の面では不利だろう






314 ：名無しの海外組 2019/07/04(木) 16:47:04.09 ID:xTL5DNgn
能力をパラメーター化するならファンダイク最強に決まってるじゃん






325 ：名無しの海外組 2019/07/05(金) 23:53:46.75 ID:zD05RuUC
「レアルやバルサのCBは評価の面では不利」じゃなくて
「レアルやバルサの長所はオフェンスなんだからDFの評価が相対的に低くなる」ことを
いつまでも理解しようとしないのがスペインおじさんクオリティ






329 ：名無しの海外組 2019/07/06(土) 00:25:15.44 ID:c/jfmj9F
なんでダイクがサラーマネを差し置いていちばんに評価されてるかと言うと
今季のリバプールは守備のチームだから
ダイクのおかげでそれまでの戦術が変わったぐらいにチーム内で影響力がある






338 ：名無しの海外組 2019/07/06(土) 01:08:40.69 ID:YGxejeyE
>>329
MSNでも出来なかった史上初の３トップ全員２桁得点を達成したマネサラーフィルミーノがいるにも関わらず、一番に評価されてるダイクの凄さだよな
攻撃的戦術とか守備的戦術とか関係ないよ
本当に凄い選手はチームの戦術まで変えてしまうんだから
ジダンなんかはそうだった






339 ：名無しの海外組 2019/07/06(土) 01:09:59.82 ID:YGxejeyE
>>338
訂正
CLで３トップ全員２桁得点、ね






345 ：名無しの海外組 2019/07/06(土) 21:33:11.09 ID:pRuGdqca
ネスタに一票






349 ：名無しの海外組 2019/07/07(日) 17:53:58.91 ID:oQ8puqSc
マルディーニは個人的にはLSBの印象が強くてなぁ、いや実際CBでも凄かったんだけど
ラモスはSBやってたけどなんかCBの印象しか残ってないは



引用元:ikura.2ch.sc/test/read.cgi/football/1560422394/